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 Sujet du message: Re: Le Retour de l'alter-topic où l'on parle pour ne rien dire..
MessagePosté: 21 Déc 2008, 21:18 
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A travers le pays, plusieurs centaines d'écoles et plusieurs campus universitaires sont occupés par les étudiants. A Salonique dans le nord du pays, des manifestants ont brièvement occupé une station de radio et un cinéma.


Voilà ce que les médias disent de ce que l'auteur a raconté. La trentaine d'autres lignes parle de violence. Tu m'étonnes que les gens voient mal le mouvement Grec. :evil:


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 Sujet du message: Re: Le Retour de l'alter-topic où l'on parle pour ne rien dire..
MessagePosté: 21 Déc 2008, 21:20 
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L’histoire sera écrite par nous
Ou à notre insu


Nous, les travailleurs manuels, les employés, les chômeurs, les intérimaires, nationaux et immigrés qui ne sont pas téléspectateurs mais participent depuis samedi soir, après le meurtre d’Alexandros Grigoropoulos, aux diverses manifestations, accrochages avec la police, occupations de bâtiments publiques dans le centre comme dans les différents quartiers, qui ont dû souvent abandonner leur travail et leurs obligations quotidiennes pour descendre dans la rue aux côtés des élèves, des étudiants et autres prolétaires en lutte,

Nous avons décidé d’occuper le bâtiment de la GSEE (Confédération Générale des Travailleurs de Grèce) pour le transformer en un lieu de liberté d’expression et de rencontre des travailleurs.
Pour détruire le mythe mis en avant par les médias, que les travailleurs étaient et restent absents des émeutes, que la colère exprimée ses jours-ci n’est l’affaire que de 500 « cagoulés » et « houligans », et que les travailleurs étaient par contre présents à leurs différentes émissions en tant que personnes lésées. Et cela même, au moment ou la crise capitaliste en Grèce et dans le monde entier conduit des centaines de milliers de personnes aux licenciements, ces mêmes licenciements qui sont présentés par les médias comme un « fait naturel ».
Pour dénoncer et révéler le rôle de la bureaucratie syndicaliste et son effort pour ébranler la révolte. La GSEE et tout le mécanisme syndicaliste qui la soutient depuis des décennies, compromettent nos luttes, marchandent notre force de travail pour un rien et perpétuent le régime d’exploitation et d’esclavage salarié. Prenons comme exemple leur position de mercredi dernier lorsqu’ils ont annulé la grève programmée en se limitant à l’organisation d’un rassemblement de courte durée à la place Syndagma et ont forcé les gens à quitter la place pour éviter leur éventuelle « contamination » par le virus de la révolte.
Pour rendre enfin cet espace, construit aux frais de nos contributions mais dont nous restons exclus, ouvert à tous, à l’image de l’ouverture sociale créée par les émeutes.
Cela fait des années, au point de perdre notre dignité, que nous faisons confiance à des sauveurs de tout genre.
Nous devons, en tant que travailleurs, assumer nos responsabilités et ne confier nos espoirs à aucun meneur « éclairé » ou représentant « compétant ». Nous devons acquérir notre propre voix, nous retrouver, discuter, décider et agir. Contre l’attaque généralisée dont nous faisons face. Notre seule issue : la création de résistances collectives venant de la base.
Pour promouvoir l’idée d’une organisation par nous-mêmes, l’idée de la solidarité dans le milieu du travail, des comités de lutte et des décisions prises collectivement par la base, pour supprimer les syndicalistes bureaucrates.
Des années durant nous nous résignons à la misère, à la duperie et à la violence au travail. Habitués à compter nos invalides et nos morts – événements baptisés « accidents du travail ». Habitués à compter, tout en restant indifférents au sort des immigrés –nos frères de classe- qui se font assassiner. Nous en avons marre de vivre avec l’angoisse d’un salaire non garanti, des cotisations sociales et d’une retraite qui s’avère inaccessible.
A l’instar de notre lutte pour ne pas laisser nos vies entre les mains des patrons et des représentants syndicaux, nous allons
mener la lutte pour ne laisser aucune des personnes insurgées, arrêtées par la police, entre les mains de l’Etat et de ses mécanismes répressifs.

LIBERATION IMMEDIATE DES PERSONNES ARRETEES
PAS DE PLAINTE PORTEE CONTRE ELLES
LES TRAVAILLEURS EN CHARGE DE LEUR PROPRE ORGANISATION
GREVE GENERALE

L’assemblée générale des travailleurs insurgés


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 Sujet du message: Re: Le Retour de l'alter-topic où l'on parle pour ne rien dire..
MessagePosté: 21 Déc 2008, 22:09 
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pour en revenir briévement au sujet du dessus:
je ^pense que le peuple grec en a marre de l'alternance politique qui n'en est pas une.... avec les papaendréou et les karamenlis ...... mais ce même peuple grec même s'il participe à ces manifs...n'a pas non plus envie de voir installer autre chose par la voie de l'anarchie et de la casse ........de tout ce qui est défini par les anars comme étant les symboles de l'oppression etc...(l'écrivain a cité Noel :lol: :lol: il faut être fou pour "voter pour l'abolition de noel")

l'écrivain trouve son pied là où il peut casser:mais aprés.........il n'ya rien.il va recommencer ailleurs
d 'ailleurs dans sa prose je le trouve très sectaire:ou tu es anar ou tu es coupable de toutes les compromissions:ça n'augure rien de bon pour une société gérée par les anars.ça ressemble comme deux gouttes d'eau à une dictature............contre laquelle ils prétendent se battre.
tu t'étonnes aussi que peu de gens restent "insensibles" aux textes anars que tu poses:à mon avis c'est que ,depuis le départ de bigjo,peu de gens d'ici adhérent à ces idées(peut être Baka....mais c'est à lui de répondre)
bonne soirée :lol:


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 Sujet du message: Re: Le Retour de l'alter-topic où l'on parle pour ne rien dire..
MessagePosté: 21 Déc 2008, 22:22 
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Citation:
l'écrivain trouve son pied là où il peut casser:mais aprés.........il n'ya rien


On a pas du lire le même texte....

Pour ce qui est de la ressemblance d'une dictature par rapport à ce que dis l'auteur, autant je pense qu'il soit effectivement haineux de pas mal de structures politiques, autant je pense qu'il ne deteste et ne s'attaque pas aux militant qui sont dans les rues derrieres ces structures, il s'en prend je pense aux têtes de ces structures. C'est en tout cas la lecture que j'en fait.

Et dans le projet anarchiste il n'y a pas de gestion par des anars, pas dans l'anarchie pour laquelle je lutte. :lol:


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 Sujet du message: Re: Le Retour de l'alter-topic où l'on parle pour ne rien dire..
MessagePosté: 22 Déc 2008, 20:45 
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Modérateur Sympa

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jeagean a écrit:
Citation:
l'écrivain trouve son pied là où il peut casser:mais aprés.........il n'ya rien


On a pas du lire le même texte....

Pour ce qui est de la ressemblance d'une dictature par rapport à ce que dis l'auteur, autant je pense qu'il soit effectivement haineux de pas mal de structures politiques, autant je pense qu'il ne deteste et ne s'attaque pas aux militant qui sont dans les rues derrieres ces structures, il s'en prend je pense aux têtes de ces structures. C'est en tout cas la lecture que j'en fait.

Citation:
Et dans le projet anarchiste il n'y a pas de gestion par des anars
, pas dans l'anarchie pour laquelle je lutte. :lol:



mais alors si ça se résume à de la casse....ou si tu préfères à un moment d'exaltation qui ne débouche sur rien....ça en revient à laisser la place à d'autres pour ....quoi faire????
soit l'instauration d'un gouvernement dur de "remise en ordre" soit à ce qu'il y avait avant:où est le bénef pour le peuple???


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 Sujet du message: Re: Le Retour de l'alter-topic où l'on parle pour ne rien dire..
MessagePosté: 22 Déc 2008, 20:52 
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Non, il n'y a pas de gestion des anars, il y a une gestion collective. Les anars ne se posent pas comme étant des gens qui savent comment rendre les gens heureux. Les anars (et pour simplifier énormement) proposent au peuple de s'autogerer.

Et réduire les anarchistes à des casseurs, c'est un peu (même beaucoup) faire le jeu des médias, généralement c'est un milieu très créatif au niveau des initiatives. Bien sur que généralement c'est un milieu qui pense que la violence n'est pas à négliger, mais il ne s'arrête à ça....


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 Sujet du message: Re: Le Retour de l'alter-topic où l'on parle pour ne rien dire..
MessagePosté: 23 Déc 2008, 20:11 
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jeagean a écrit:
Non, il n'y a pas de gestion des anars, il y a une gestion collective. Les anars ne se posent pas comme étant des gens qui savent comment rendre les gens heureux. Les anars (et pour simplifier énormement)
Citation:
proposent au peuple de s'autogerer
.

Et réduire les anarchistes à des casseurs, c'est un peu (même beaucoup) faire le jeu des médias, généralement c'est un milieu très créatif au niveau des initiatives. Bien sur que généralement c'est un milieu qui pense que la violence n'est pas à négliger, mais il ne s'arrête à ça....


oui mais une fois que les anars ont fait leur action ponctuelle.........laisser le peuple s'autogérer :roll: :roll: je n'en ai vu la réalisation viable sur la durée...Nulle part si ce n'est dans des comunautés réduites et dans un temps réduit.
bon...ça ne fait rien si on n'est pas d'accord :lol:


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 Sujet du message: Re: Le Retour de l'alter-topic où l'on parle pour ne rien dire..
MessagePosté: 23 Déc 2008, 21:38 
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c'est bien parce que c'est ambitieux que c'est difficile à mettre en place. :lol: Ceci dit je préfère ca que de proposer de donner le pouvoir à qui que ce soit. Parce qu'on a peut être jamais vu le pouvoir au peuple, mais dans l'autre sens ca marche aussi, depuis que le pouvoir est entre les mains de quelques uns les peuples souffrent.


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 Sujet du message: Re: Le Retour de l'alter-topic où l'on parle pour ne rien dire..
MessagePosté: 24 Déc 2008, 14:26 
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Lettre ouverte des travailleurs d’Athènes à ses étudiants, dans le contexte des bouleversements sociaux qui ont suivi l’assassinat policier d’un jeune garçon.
Notre différence d’âge et l’éloignement rendent difficile la discussion dans la rue; c’est pourquoi nous vous envoyons cette lettre.
La plupart d’entre nous ne sont pas (pour l’instant) devenus chauves ou bedonnants. Nous avons fait partie du mouvement de 1990-1991, dont vous avez dû entendre parler. A l’époque et alors que nous occupions nos écoles depuis 30/35 jours, les fascistes tuèrent un enseignant parce qu’il avait outrepassé son rôle (qui est d’être un gardien) et qu’il avait rejoint le mouvement adverse; il nous avait rejoint dans notre combat. Alors même les plus forts d’entre nous rejoignèrent la rue et ses émeutes. Pourtant, à l’époque, nous n’envisagions même pas ce que vous faites si facilement aujourd’hui : attaquer les commissariats (bien que nous chantions : “Brûlons les commissariats !”…).
Vous avez donc été plus loin que nous, comme il arrive toujours au cours de l’histoire. Bien sûr, les conditions sont différentes. Dans les années 90, ils nous firent miroiter des perspectives de succès personnel et certains d’entre nous y crûrent. Maintenant plus personne ne peut croire leurs contes de fées. Vos grands frères nous l’ont prouvé durant le mouvement étudiant 2006/2007; à votre tour, vous leur rédégueulez en pleine face leurs contes de fées.
Jusqu’ici tout va bien.
Maintenant les questions intéressantes mais difficiles vont apparaître.
Nous allons vous dire ce que nous avons appris de nos combats et de nos défaites (parce qu’aussi longtemps que ce monde ne sera pas le nôtre, nous serons toujours les vaincus) et vous pourrez vous servir comme vous le souhaitez de ce que nous avons appris :
Ne restez pas seuls; faites appel à nous ; contactez autant de personnes que possible. Nous ne savons pas comment vous pouvez le faire, mais vous y arriverez certainement. Vous avez déjà occupé vos écoles et vous nous dites que la raison la plus importante est que vous n’aimez pas vos écoles. Impeccable. Maintenant que vous les occupez, changez leur rôle. Partagez vos occupations de bâtiments avec d’autres personnes. Faites que vos écoles soient les premiers bâtiments à accueillir de nouvelles relations. Leur arme la plus puissante est de nous diviser. De la même façon que vous n’avez pas peur d’attaquer leurs commissariats parce que vous êtes ensemble, n’ayez pas peur de nous appeler pour que nous changions nos vies tous ensemble.
N’écoutez aucune organisation politique (qu’elle soit anarchiste ou n’importe quoi d’autre) Faites ce que vous avez besoin de faire. Faites confiance aux gens, pas aux idées et aux schémas abstraits. Ayez confiance en vos relations directes avec les gens. Ne les écoutez pas quand ils vous disent que votre combat n’a pas de contenu politique et qu’il devrait en avoir un. Votre combat est le contenu. Vous n’avez que votre combat et il ne tient qu’à vous seuls de conserver son avance. C’est seulement votre combat qui peut changer votre vie, à savoir vous-même et vos vraies relations avec vos camarades.
N’ayez pas peur de la nouveauté. Chacun de nous en vieillissant a des idées gravées dans le cerveau. Vous aussi, bien que vous soyez jeunes. N’oubliez pas l’importance de cela. En 1991, nous avons senti l’odeur du nouveau monde et ne l’avons pas trouvé très agréable. On nous apprenait qu’il y a des limites à ne pas dépasser. N’ayons pas peur des destructions d’infrastructures. N’ayont pas peur des vols dans les supermarchés. Nous avons produit tout cela, c’est à nous. Comme nous dans le passé, vous avez été élevés pour produire des choses qui ensuite ne vous appartiennent plus. Reprenons tout cela et partageons-le. Comme nous partageons nos amis et notre amour parmi nous.
Nous nous excusons d’écrire cette lettre rapidement, mais nous l’avons écrite sur notre lieu de travail, à l’insu de notre patron. Nous sommes prisonniers du travail comme vous l’êtes de l’école.
Nous allons maintenant mentir à notre patron et quitter notre boulot sous un faux prétexte, pour vous rejoindre à Syntagma, les pierres à la main.



Sondage en grèce : 80% de la population soutient le mouvement.


Ce texte est beau, je ne sais pas s'il est réellement écrit par des travailleurs, mais je pense que si. Voilà ce qui me fait croire à l'anarchie à la révolution, et au "bon" de l'Homme.


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 Sujet du message: Re: Le Retour de l'alter-topic où l'on parle pour ne rien dire..
MessagePosté: 24 Déc 2008, 19:18 
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jeagean a écrit:
Lettre ouverte des travailleurs d’Athènes à ses étudiants, dans le contexte des bouleversements sociaux qui ont suivi l’assassinat policier d’un jeune garçon.
Notre différence d’âge et l’éloignement rendent difficile la discussion dans la rue; c’est pourquoi nous vous envoyons cette lettre.
La plupart d’entre nous ne sont pas (pour l’instant) devenus chauves ou bedonnants. Nous avons fait partie du mouvement de 1990-1991, dont vous avez dû entendre parler. A l’époque et alors que nous occupions nos écoles depuis 30/35 jours, les fascistes tuèrent un enseignant parce qu’il avait outrepassé son rôle (qui est d’être un gardien) et qu’il avait rejoint le mouvement adverse; il nous avait rejoint dans notre combat. Alors même les plus forts d’entre nous rejoignèrent la rue et ses émeutes. Pourtant, à l’époque, nous n’envisagions même pas ce que vous faites si facilement aujourd’hui : attaquer les commissariats (bien que nous chantions : “Brûlons les commissariats !”…).
Vous avez donc été plus loin que nous, comme il arrive toujours au cours de l’histoire. Bien sûr, les conditions sont différentes. Dans les années 90, ils nous firent miroiter des perspectives de succès personnel et certains d’entre nous y crûrent. Maintenant plus personne ne peut croire leurs contes de fées. Vos grands frères nous l’ont prouvé durant le mouvement étudiant 2006/2007; à votre tour, vous leur rédégueulez en pleine face leurs contes de fées.
Jusqu’ici tout va bien.
Maintenant les questions intéressantes mais difficiles vont apparaître.
Nous allons vous dire ce que nous avons appris de nos combats et de nos défaites (parce qu’aussi longtemps que ce monde ne sera pas le nôtre, nous serons toujours les vaincus) et vous pourrez vous servir comme vous le souhaitez de ce que nous avons appris :
Ne restez pas seuls; faites appel à nous ; contactez autant de personnes que possible. Nous ne savons pas comment vous pouvez le faire, mais vous y arriverez certainement. Vous avez déjà occupé vos écoles et vous nous dites que la raison la plus importante est que vous n’aimez pas vos écoles. Impeccable. Maintenant que vous les occupez, changez leur rôle. Partagez vos occupations de bâtiments avec d’autres personnes. Faites que vos écoles soient les premiers bâtiments à accueillir de nouvelles relations. Leur arme la plus puissante est de nous diviser. De la même façon que vous n’avez pas peur d’attaquer leurs commissariats parce que vous êtes ensemble, n’ayez pas peur de nous appeler pour que nous changions nos vies tous ensemble.
N’écoutez aucune organisation politique (qu’elle soit anarchiste ou n’importe quoi d’autre) Faites ce que vous avez besoin de faire. Faites confiance aux gens, pas aux idées et aux schémas abstraits. Ayez confiance en vos relations directes avec les gens. Ne les écoutez pas quand ils vous disent que votre combat n’a pas de contenu politique et qu’il devrait en avoir un. Votre combat est le contenu. Vous n’avez que votre combat et il ne tient qu’à vous seuls de conserver son avance. C’est seulement votre combat qui peut changer votre vie, à savoir vous-même et vos vraies relations avec vos camarades.
N’ayez pas peur de la nouveauté. Chacun de nous en vieillissant a des idées gravées dans le cerveau. Vous aussi, bien que vous soyez jeunes. N’oubliez pas l’importance de cela. En 1991, nous avons senti l’odeur du nouveau monde et ne l’avons pas trouvé très agréable. On nous apprenait qu’il y a des limites à ne pas dépasser. N’ayons pas peur des destructions d’infrastructures. N’ayont pas peur des vols dans les supermarchés. Nous avons produit tout cela, c’est à nous. Comme nous dans le passé, vous avez été élevés pour produire des choses qui ensuite ne vous appartiennent plus. Reprenons tout cela et partageons-le. Comme nous partageons nos amis et notre amour parmi nous.
Nous nous excusons d’écrire cette lettre rapidement, mais nous l’avons écrite sur notre lieu de travail, à l’insu de notre patron. Nous sommes prisonniers du travail comme vous l’êtes de l’école.
Nous allons maintenant mentir à notre patron et quitter notre boulot sous un faux prétexte, pour vous rejoindre à Syntagma, les pierres à la main.



Sondage en grèce : 80% de la population soutient le mouvement.


Ce texte est beau, je ne sais pas s'il est réellement écrit par des travailleurs, mais je pense que si.
Citation:
Voilà ce qui me fait croire à l'anarchie à la révolution, et au "bon" de l'Homme
.


je te souhaite alors de ne pas être déçu :lol:
car je vois qu'il n'y a pas de haine en toi
et si tu gagnes un jour
ce sera notre victoire à tous :roll:

mais je ne sais pas si je saurais vivre jusqu'à ce moment :cry: :lol:


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