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 Sujet du message: Re: Diam's bislam
MessagePosté: 16 Oct 2009, 19:00 
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Modérateur Sympa

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baka^3 a écrit:
Hey John,

"Croisade albigeoise"

"Inquisition"

"pope"

"orthodoxe"

"luthérien"

"saint Barthélémy"

Etc.



bien sûr!!!
J'attendais l'argument!!!
mais c'est qu'on est au XX1 ieme siecle!!!
ce dont vous me parlez c'était "au moyen âge!!!
ce dont je vous parle c'est aujourd'hui,demain.....


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 Sujet du message: Re: Diam's bislam
MessagePosté: 16 Oct 2009, 19:05 
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Modérateur Sympa

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Flavie a écrit:
john a écrit:
par rapport à ce que dit Flavie:
Citation:
Pour tout vous dire j'ai grandit à coté de Trappes...J'y ai meme été au lycée...Et réelement les musulmans quej'y cotoyait ne me montrait que des aspects Négatif de cette religion… Je me rappelle mes copines me dire « pfff on m’oblige a faire le ramadan…on m’oblige a m’habiller comme ca ou comme ca… » Quand aux garçons, ils juraient a tors et a travers sur le Coran ou sur la Mecque etc… Donc j’en avais a cette époque la, un peu la meme vison que
vous

il serait intéressant que tu revoies ces filles:que sont elles devenues????
déjà elles avaient une ligne de conduite Forcée...par les parents...les frères..
normalement elles ont eu un mariage dans la même lignée(pour certaines...forcées)...et donc retrouvé chez leur mari qui était le frère contraignant de leurs copines...les mêmes contraintes...:c'est ça qui m'attriste
quant à diam's ...elle fait bien ce qu"elle veut...et je dirais même cequ'elle peut compte tenu de son état dépressif mais ce que je regrette c'est qu'elle est un modèle pour plein de jeunes et qu' elle donne de sa conversion à l'islam l'image la plus...contraignante...:


En effet John se serait très intéressant… Et j’ai eu l’écho pour certaines en effet un mariage « arrangé » avait eu lieu… Tu vois j’ai du mal a croire que les gens qui agissent comme ça, je veux dire « obliger » leurs enfants a un avenir par forcement comme ils le souhaitent, j’ai du mal a croire qu’ils osent dire que c’est au nom de Dieu…car nul par il est écrit d’obliger sa fille a épouser tel ou tel homme etc… C’est facile de mettre tout ça sur le dos de la religion…je pense plutôt que pour ces familles la, attention je précise pour les aulnesrouges lol que je parle en mon nom que c’est un problème de racisme… Beaucoup pour ne pas dire les 90% de la communauté magrébine musulmane est raciste envers un africain musulman par exemple…Enfin tant que t'es ami tout va bienmais si tu veux rentrer dans la famille attentin...J’en ai un exemple sous mes yeux : une jeune algérienne amoureuse d’un sénégalais, tout les deux musulman et bien pour le père de cette fille : hors de question qu’ils se marient ! Surement pas ! Pourtant on pourrait penser qu’il serait heureux que sa fille épouse un musulman… Donc tout ca dépasse même la croyance… Et quand je « compare » la religion musulman chez les Sénégalais (je dis Sénégalais car je ne connais pas aussi bien les autres) et la religion musulmane chez les Algériens : je trouve qu’ils ont deux façon bien distinct de la vivre cette religion…

Quand a Diams je ne pense pas qu’elle soit tombé dans l’extrémiste car la photo a été prise a la sortie de la mosquée…C’est normal qu’elle soit voilé ! Et puis si elle se promenait maintenant avec les cheveux caché, je ne vois pas en quoi elle ne serait plus un modèle pour les jeunes des quartiers…Si elle prône de bonne chose pour ces filles…tant mieux…si la foi a pu l’aider a s’en sortir…pourquoi n’aiderait elle pas une autre fille… Vous savez les cheveux caché c’est une histoire personnel entre la femme et Dieu et les anges…(la femme musulmane j’entend bien)…
Citation:
En quoi est ce dérangeant de voir une femme porter un petit foulard sur ses cheveux
… ? Comme le disait Malegria personne ne dit rien pour les femmes qui sortent avec de grosse croix autour du cou ?


je crois qu'on se rejoint sur l'essentiel
pour ce qui est du petit foulard....c'est évident que je ne trouve opas ça choquant!!!ce que je trouve choquant...c'est l'habit noir qui va de la tête aux pieds.....et abherrant:la burka


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 Sujet du message: Re: Diam's bislam
MessagePosté: 16 Oct 2009, 19:16 
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Modérateur Sympa

Inscription: 27 Juin 2007, 21:56
Messages: 2562
Jean-Pierre Sauser a écrit:
john a écrit:
Jean-Pierre Sauser a écrit:
Citation:
Flavie, merci de ton témoignage qui donne du sens à ce débat. Je ne retire pas ce que j'ai écrit plus haut, la montée d'une forme de communautarisme, d'intégisme islamique m'inquiète et me questionne. Mais ton post montre aussi que la religion quelle qu'elle soit, n'est pas forcément un endoctrinement et une parole intolérante. Que l'on peut y apprendre beaucoup sur le comportement humain.
Citation:
Ce n'est pas la religion qui pourrit tout, c'est l'utilisation qu'en font certains prêcheurs, certains opportuniste de leur propre cause...
Qu'elle peut-être aussi quelque chose d'infiniment riche et profond qui donne sens à la vie. J'ose espérer que c'est ce sens qu'a trouvé Diam's et sur laquelle on la juge. A bien y réfléchir, je me demande si l'indécence ne vient pas du photographe qui s'est permis de voler sa photo à la sortie de la mosquée :roll: Jamais personne ne s'est exclamé, ni n'a polémiqué de voir Mireille Mathieu arborant sa croix d'or autour du cour


En fait je pense que le choix des mots est important.
Pour moi religion = système avec sa hiérarchie, ses partisans, son pouvoirs, sa corruption, ses dérives, son impérialisme. c'est vraiment péjoratif et très communautariste comme terme.

Alors que Foi, croyance (tel Voltaire le déiste, j'ai pas trouvé d'autre exemple sorry) est tellement plus fort en sens et représente plus ce que je pense la plupart des croyants ont besoin dans leur vie de tous les jours. Une vraie démarche spirituelle, quoi. Car à quoi bon suivre des règles et des codes érigés il y'a des siècles ? Le mieux est encore de suivre sa propre voix et de s'imposer soi-même ses limites.

C'est pour ça que j'ai souvent du mal avec les gens qui se revendiquent de telle ou telle religion. C'est facile aussi de donner la foi aveugle à des histoires millénaires et au système très fermé qui l'accompagne, que de faire une vrai démarche introspective sur soi-même pour vivre mieux ? Plus on est de fous plus on rit, sans doute.


ce qui manque à l'islam c'est une voix de référence :une ligne précise..
or il ya le coran et des imams...des ayatollahs qui donnent chacun leur interprétation et leurs règles par rapport aux fidéles quitte à s'entretuer (chiites et sunnites) si on n'est pas d'accord
dans la religion catholique...il y a le pape:il donne des directions qu'on peut à sa guise contester....mais au moins on a une ligne commune...une référence...et chacun peut dire :sur ce point le pape déconne... mais au moins il n'y a pas mille interprétations aux évangiles.


Mais c'est ce que dit Baka plus haut. Tu ne peux pas séparer religion et condition sociale.

Et l'Evangile et le Coran c'est quand même 2 choses différentes. Il me semble que les sourates (du peu que j'en ai lu) sont des "conseils", "fait-ci, fait pas ça". Et non des paraboles ou autres histoires écrites à plusieurs décennies d'intervalle et où les erreurs de traduction et/ou d'interprétation par rapport au texte original peuvent aboutir à une récupération du livre comme le fond les intégristes avec le Coran.
Après je dis peut être de la merde. Flagellez moi si je me goure.

Citation:
Et après bon y'a l'église catho, certes, mais le christianisme est quand même beaucoup plus étendu que ça. Et notamment les dérives sectes évangéliques anglo-saxonnes et le nombre de guignols qui s'improvisent prophète. Regarde Joseph Smith par exemple
.


d'accord avec ça....encore que ça n'a pas une ampleur planétaire comme ce dont je parle.
mais que ce soit clair...je n'ai rien contre les musulmans "ordinaires" ...j'en ai contre les radicaux...et ce qui me préoccupe.....et que je ne crois pas exister à ce point dans les autres religions....c'est le statut D'INFERIORITE DE LA FEMME:c'est tout

Ca me fait juste bizarre de voir certains d'entre vous soutenir coûte que Coûte ....les comportements même les plus outranciers sous prétexte qu'ils sont le fait de musulmans:une sorte de discrimination positive
il faudrait quand même bien admettre que chez les musulmans comme chez les non musulmans...il y a une bonne proportion de gens tarrés (dont je fais peut être partie...à vos yeux)
:roll:


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 Sujet du message: Re: Diam's bislam
MessagePosté: 16 Oct 2009, 19:32 
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Modérateur Sympa

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spécial Flavie

les premieres emotions que j'ai eues.....ce fut avec un senegalais:Sidibé lassana:un travailleur qui bossait de nuit et avec qui j'ai tenté de faire de l'alphabetisation
avec lui j'ai connu toute la communauté sénégalaise de la villeneuve de grenoble!!
j'ai encore un crocodile en bois qu'il avait ramené pour ...mon fils qui avait 5 ans à lépoque!!
plus tard ce même fils a écrit "la route pour ailleurs" en référence à sidibé
et puis il ya eu le voyage en afrique en 91 des sinse à dakar(djamalaye) et les textes de premiere recolte
et moi et ma femme nous sommes allés ensuite recevoir les emotions plein la tête!!!
et puis sidibé est reparti ...c'était l'age de la retraite dans son village de Moudery au bord du fleuve Niger:on s'est fait nos adieux mais je sais que je serais le bienvenu si je voulais aller le voir!!
lui a ramené pas mal d'argent(un smicard ici....c'est presque un riche là bas :lol: ) ...il a agrandi sa maison et acheté une autre à Dakar...où vit sa 2ieme femme :oops: plus jeune bien sûr.au senégal...ça se fait :je l'ai un peu plaisanté sur la question :lol:
quant à toi...tu dois être capable de nous donner la recette du mafé et du tieboudjenne!!!!!!ou alors c'est que tu n'es pas encore une vraie africaine!! :lol:
salamalekoum!!! :lol:


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 Sujet du message: Re: Diam's bislam
MessagePosté: 16 Oct 2009, 19:45 
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Petite Graine
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Localisation: Elancourt (78)
Ah John tu me fais plaisir!!!! 8) :D :D :D Si tu savais comme j'aime ce pays...Pour les recettes j'ai tout se que tu veux! Il me semble avoir déjà transmis a ta femme une recette de beignet sénégalais (de part un mail tournant de recette lol) mais moi je suis spécialiste du yassa poulet, du tchou, du sow et des nopou peul !!!! Si une des recettes t’intéresse je serais ravi de te l’envoyer !! J’adore cuisiner Sénégalais et fair plaisir a mon mari!!


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 Sujet du message: Re: Diam's bislam
MessagePosté: 16 Oct 2009, 23:08 
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Modérateur Sympa

Inscription: 27 Juin 2007, 21:56
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Flavie a écrit:
Citation:
Ah John tu me fais plaisir
!!!! 8) :D :D :D Si tu savais comme j'aime ce pays...Pour les recettes j'ai tout se que tu veux! Il me semble avoir déjà transmis a ta femme une recette de beignet sénégalais (de part un mail tournant de recette lol) mais moi je suis spécialiste du yassa poulet, du tchou, du sow et des nopou peul !!!! Si une des recettes t’intéresse je serais ravi de te l’envoyer !! J’adore cuisiner Sénégalais et fair plaisir a mon mari!!


Faire plaisir j'aime ça!!!!!! :lol:

commençons par le yassa!!! :lol:
et dis moi pour le moment ce qu'il y a dans les autres recettes bizarres que je ne connais pas :lol:


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 Sujet du message: Re: Diam's bislam
MessagePosté: 17 Oct 2009, 10:42 
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Chene Millénaire
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Inscription: 27 Juin 2007, 16:55
Messages: 1412
D'un sujet qui aurait pû partir en polémiques et contreverses, naît de belles réflexions, des échanges intéressant et peut-être de bonnes recettes de cuisine :lol: :lol: :lol:
Y'a plein de gens bien sur ce forum !!!!!! :lol: :lol: :lol:

_________________
"Par les soirs bleus d'été, j'irai par les sentiers"


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 Sujet du message: Re: Diam's bislam
MessagePosté: 17 Oct 2009, 18:50 
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Modérateur Sympa

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john a écrit:
Flavie a écrit:
Citation:
Ah John tu me fais plaisir
!!!! 8) :D :D :D Si tu savais comme j'aime ce pays...Pour les recettes j'ai tout se que tu veux! Il me semble avoir déjà transmis a ta femme une recette de beignet sénégalais (de part un mail tournant de recette lol) mais moi je suis spécialiste du yassa poulet, du tchou, du sow et des nopou peul !!!! Si une des recettes t’intéresse je serais ravi de te l’envoyer !! J’adore cuisiner Sénégalais et fair plaisir a mon mari!!


Faire plaisir j'aime ça!!!!!! :lol:

commençons par le yassa!!! :lol:
et dis moi pour le moment ce qu'il y a dans les autres recettes bizarres que je ne connais pas :lol:


la suite dans :les bons souvenirs de votre vie :lol:


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 Sujet du message: Re: Diam's bislam
MessagePosté: 18 Oct 2009, 13:14 
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Arbuste

Inscription: 13 Mar 2009, 22:34
Messages: 548
Localisation: 13310
VOICI UN ARTICLE DE MARIANNE 2 DE CE JOUR A PROPOS DE LA CONVERSION DE DIAM'S A L'ISLAM. ON POURRA CONSTATER QUE LES "FORUMEURS" DE SINSE AURONT AU MOINS LE MERITE D'AVOIR ETE PLUS TOLERANT, DONC PLUS CONSTRUCTIFS QUE LES INTERNAUTES DE MARIANNE, CAR A MA GRANDE SATISFACTION (VOIR SURPRISE) COOL LES DEBATS ICI SUR UN SUJET "TENDU" ET QUE FINALEMENT LES BOSS D'ICI N'ONT PAS EU A INTERVENR POUR CALMER LE JEU ET ZABA N'A PAS EU L'OBLIGATION DE FERMER LE SUJET. POURVU QUE CA DURE...... :) :)

L’article sur la conversion à l'islam de la chanteuse Diam’s, photographiée vêtue d’un voile dans Match, a été vu par plus de 250 000 lecteurs — presque un record! — et suscité plus de 700 commentaires. Un débat qui a fini par mal tourner.


Singulier. L’article « Diam's: difficile de cacher ce voile… » signé de la main de Bénédicte Charles, l'est à plus d’un titre. Outre le fait qu’il a été lu plus de 265 000 fois, il a fait s’abattre sur Marianne2 un flot de commentaires rarement vu : près de 760 contributions ont été postées. Des commentaires signés d’internautes habitués des lieux, mais aussi de nouveaux venus sur notre site.
Mais le débat s’est révélé houleux et, disons-le, stérile, l’invective et les insultes s’invitant à de trop nombreuses reprises. Le fameux point Godwin (qui n’a apparemment jamais si bien porté son nom !) a été franchi encore et encore. C’est pourquoi il nous a fallu renforcer notre modération, alors qu’à Marianne2 nous nous faisons un devoir d’avoir une gestion pour le moins « libérale » (au sens « permissif ») des commentaires. C’est pourquoi, aussi, il nous a fallu nous résoudre à finalement fermer le forum, compte tenu de la multiplication des injures islamophobes et antisémites...

«Mais quelle image donne-t-elle à toutes ces filles qui voyaient en elle un espoir auquel s'accrocher?»
Mais que disait au juste cet article ? Bénédicte Charles revenait sur le reportage photo publié par Paris-Match montrant la chanteuse Diam’s, vêtue d’un voile, se rendant à la mosquée de Gennevilliers. Un reportage qui, selon ses informations, a « été refusé par la plupart de titres de la presse people auxquels il avait été proposé ». Et l’auteur s’interrogeait notamment sur le message que cela envoyait aux « filles de banlieue » dont « elle s’était fait le porte-parole ».

Une inquiétude exprimée d’ailleurs par plusieurs Mariannautes. André, par exemple, « pense à toutes ces filles de banlieue qui voyaient en elle un porte-parole de leur envie de vivre libres et libérées » : « Certes c'est peut-être un choix perso qui relève du privé mais elle devrait au moins veiller à l'image qu'elle propage ». Idem du côté d’Yves 29 (« Les filles de banlieue qui mettaient en elle quelque espoir doivent se sentir cocues. ») ou de Kako (« Mais quelle image, quel signal donne-t-elle à son public ! A toutes ces filles qui voyaient en elle une bouée ou une bouffée d'oxygène, un espoir auquel s'accrocher un instant en se disant que non, l'infériorité de la vie des femmes n'est ni une fatalité ni une loi ! »).

Et pour ce dernier de se lancer dans une analyse du style vestimentaire de Diam’s que l'on connaissait jusque-là : « Vous noterez que jusqu'à présent, elle avait beau défendre les filles de banlieues — et c'était une très bonne chose —, mais que pour autant elle portait les cheveux courts comme les mecs, et que ses codes vestimentaires étaient plus masculins que féminins. C'était déjà le signe d'une intériorisation, sans doute inconsciente, de la domination des mâles. Cela signifiait que s'en sortir, pour une femme, passait par une masculinisation partielle de façon à être l'égale des dominants. (…) C'est triste à dire, mais sous son discours libéré bien qu'asséné sur scène avec une force plutôt virile, elle était déjà prisonnière d'une culture de l'enfermement (…). »

«Si elle s'était convertie à une autre religion que l'islam, on n’aurait pas fait un article sur Marianne»
Mais nombreux sont les Mariannautes à ne pas partager le point de vue de l’auteur de l’article. Pour Julien, par exemple, la chanteuse « fait bien ce qu'elle veut de sa vie, elle n’a pas besoin du jugement des gardiens des bonnes moeurs qui ont tout compris mieux que les autres (…). » R, lui, sert le même discours, mais de façon plus « musclé » : « Je trouve cet article particulièrement dégueulasse et insultant. On est un pays laïc : elle se convertit à ce qu’elle veut, c'est de l'ordre de l'intime et personne n'a a extrapolé de théorie limite fascisante sur son cas. » Même refrain de la part d’Anna Levy : « C'est quoi ce torchon ? Est-ce que quelqu'un demande à Madame Bénédicte Charles si elle va à la synagogue ? La liberté de culte, vous connaissez ? C'est sa vie. Sa vie privée. Diam's doit vous rendre des comptes ? Vous demander la permission ? De quel droit vous érigez-vous en commissaire de la pensée ? Le culte musulman serait-il répréhensible ? »

D’ailleurs, pour le Mariannaute baptisé Arroseurs arrosés, ça ne fait aucun doute, « si elle s'était convertie à une autre religion que l'islam ou même si elle était entrée dans une secte comme la scientologie, on n’aurait pas fait un article sur Marianne. Mais dès qu'il s'agit de l'islam c'est le lâcher de dindes folles : entre les posts islamophobes et les pseudo laïcs qui se prennent pour des Descartes et des Voltaires en 2009, c'est la cata. »

«Je croyais que la spiritualité islamique ne se limitait pas à quelques centimètres carrés de tissu»
• RIPOSTE LAÏQUE A MARIANNE : "NON AU RELIGIEUSEMENT CORRECT"
• DIAM'S: DIFFICILE DE CACHER CE VOILE…
• LE VOILE INTEGRAL REPUDIE DANS UNE GRANDE FAC EGYPTIENNE
Irréconciliables, les Mariannautes ? Le bien nommé L'amalgame est dangereux a pourtant tenté de recentrer le débat : « En lisant quelques commentaires, je remarque que nombreux sont les lecteurs qui jugent sans tenter d'analyser et de comprendre la situation, et encore moins le point de vue de l'auteur de cet article. L'inquiétude de ce dernier ne porte pas sur la conversion de Diam's à la religion musulmane, mais à l'amalgame : femme musulmane = femme voilée. »

Ils sont quelques-uns à abonder dans son sens. C’est le cas d’Adel : « Je suis de culture musulmane, mais laïque, et sans critiquer son libre choix de se convertir, je pense qu'elle n'était pas obligée de mettre le voile. Il y a beaucoup de femmes musulmanes, croyantes de surcroît, mais qui ne couvrent pas la tête pour autant. ». C’est le cas aussi de Ltrobat qui, après avoir expliqué avoir « connu des musulmanes pratiquantes qui ne portaient pas le voile et faisaient la bise au garçons » s’interroge : « C'est quand même curieux de voir certaines personnes penser qu'on attise la haine envers les musulmans uniquement parce qu'on critique le port du voile ! Vous êtes si peu sûrs de vous que vous n'acceptez pas la critique ou la pensée divergente ? Pour ma part, je croyais que la spiritualité islamique ne se limitait pas à quelques centimètres carrés de tissu. S'il y a des choses d'une plus grande élévation spirituelle dans l'Islam et le Coran que la question du voile, alors qu'on en parle et qu'on arrête de se sentir agressé parce qu'on critique le port d'un attribut vestimentaire. »

«Dieu est mort, Marx est mort et moi-même, je ne me sens pas très bien...»
Mais ni L’amalgame est dangereux, ni Ltrobat ne seront entendus. Et le débat va tourner à la foire d’empoigne. À tel point que pour Damien, « le degré zero de la spiritualité [a été] atteint ». Et pour lui de citer Woody Allen : « Dieu est mort, Marx est mort et moi-même, je ne me sens pas très bien... »

Damien et Woody ne sont pas les seuls à ne pas se sentir « très bien ». Un certain Ramon Mercader (c'était le pseudo d'un fameux journaliste d'Actuel dans les années 1980 et le nom de l'assassin de Trotsky) est dans le même état d’esprit. Mais pas du tout pour les mêmes raisons. Son point de vue sur cette polémique est iconoclaste et ne manquera pas — gare au point Godwin ! — de faire réagir : « Qu'elle soit passée du string au voile ou au rosaire, ce ne sera ni la première ni la dernière. (…) Ce que je trouve vraiment triste pour notre monde est qu'on en fasse un "symbole" (foutre dieu que ce mot a perdu son sens) de quoi que ce soit. La société médiatique consumériste n'a rien d'autre à se mettre sous la dent que des radasses incapables de citer deux mots de La Fontaine sans dire « quoi », « j'te jure », « ça j'kiffe », « à donf ». Messieurs les sociologues et les journalistes, ne pouvez-vous pas nous dégotter une Louise Michel, une Rosa Luxemburg, une Catherine de Russie, une George Sand ou une Marie Curie dans ce microcosme banlieusard ? Je suis sûr qu'il en existe à l'ombre des Diam's ! »

_________________
"Avant Elvis, y'avait rien!"


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 Sujet du message: Re: Diam's bislam
MessagePosté: 23 Oct 2009, 10:25 
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Modérateur Sympa

Inscription: 27 Juin 2007, 21:56
Messages: 2562
ce matin sur inter:
"le gouvernement egyptien qui en a marre de la multipication des burkas (surtout dans les campagnes) envisage de les interdire"
Et moi je suis daccord !! :lol:


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